劉裕大聲道：“懷肅不是爲了我的大業而死，反桓滅楚，恢復大晉，這可不是我一個人的事，是事關所有天下正義之士的事，羨之，難道你起兵復晉，是爲了我劉裕嗎？”
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徐羨之冷笑道：“是，懷肅的傷，是在討伐桓振的最後一戰落下的，但他爲什麼會有受傷？爲什麼最後無法治癒？爲什麼會毒氣攻心？難道這跟你脫不了干係嗎？”
劉裕一時語塞，想到劉懷肅當時傷口的情況，視線又開始變得模糊了。
徐羨之沉聲道：“你爲了要牽制希樂，爲了不讓希樂獨立大功，爲了讓全軍上下明白，北府軍只有你纔是真正的核心，所有人的功勞，都可以由你一手操縱，這才設下計劃，讓懷肅半路殺出，桓振當時兵力強大，又急於決戰，即使是希樂和無忌也不敢輕攖其鋒，你卻讓懷肅以阿壽的舊部，獨自擋在他必經之路上，雖然懷肅拼死力戰，打垮了桓振，但這一戰也是損失慘重，兩千多老兄弟，永遠地倒在了戰場之上，又何止一個懷肅？！”
劉裕咬了咬牙：“難道我就應該放棄阻擊桓振？讓他再各地流躥，害死更多的人嗎？只要是戰爭，就會有犧牲，這不是請客吃飯！”
徐羨之哈哈一笑：“是，懷肅這戰重傷，也是理所當然，上陣打仗，哪可能沒有損傷呢，但他中了箭，受了傷，你不去好好地治他，而是讓他繼續在那裡代替你跟希樂鬥下去，荊州新平，萬事複雜，就算是生龍活虎的人，這時候去處理這些事情，也會心力憔悴。你要做的，是要把那些在後方看熱鬧的世家子弟，還有負責移民江北的那些得力助手，派到荊州去處理事情，這樣無論是懷肅，還是兔子，都不會死！”
劉裕厲聲道：“他們不是我累死的，我再說一遍！難道你以爲我們在這裡是吃飯睡大覺，無所事事嗎？我從建義成功以來，就沒有一天睡超過兩個時辰的覺，胖子更是每天要處理上千份公文，你看他現在累成啥樣了？不是隻有你們前方打仗才叫辛苦！京城的事情有多複雜，想要完成大業有多困難，別人不懂，你徐羨之還不懂嗎？！”
徐羨之冷笑道：“我是懂，大晉有的是治國良才，卻在你這裡幾乎無人可用，一邊是讓胖子，懷肅，兔子他們累得吐血，你自己也累成這樣，另一邊是世家子弟們想要做事卻沒有官，沒有爵。當年諸葛亮就是因爲信不過他人，不肯放權，軍中有杖二十以上的小事都要他親自處理，最後把自己給累死了，你現在不就是在做同樣的事嗎？！”
劉裕雙眼圓睜：“是我不想讓世家子弟出來做事？是我沒給他們官爵？光跟着希樂出征的世家子就有好幾百了，可他們做什麼了？庾悅，郗僧施這些人，到了豫章就稱病不起，只想撿現成的功勞，卻不肯出力，這難道還怪我了？”
徐羨之搖了搖頭：“因爲希樂跟他們說，你們不用上前線，一切有我，最後功勞會帶你們分，有了這句話，他們幹嘛還要辛苦拼命，幹嘛還要流血流汗？”
劉裕氣急反笑：“這話是我說的？他劉希樂讓這些世家子弟們不出力，還要怪到我劉裕頭上？天下哪有這樣的道理？！”
徐羨之平靜地說道：“那就要問問你劉裕，爲什麼會跟世家子，跟你的好戰友劉希樂同時成爲對手，讓他們走到一起了。”
劉裕咬了咬牙：“我自認我已經讓步足夠多了，難不成要我解甲歸田，把所有的權力讓給劉希樂和原來的世家高門，這纔可以？！”
徐羨之輕輕地嘆了口氣：“歸根到底，還不是因爲你想改變天下的現狀，我說的改變，不是指北伐，而是說大晉這百年來的定製。世家天下，高門貴閥，所有人已經接受了這點。京八兄弟建義成功，本可以順順當當地升爲這些高門世家，把建義中打倒和消滅的家族踢掉，自己取而代之，再按以前的那套方式運行，爲什麼你要另起爐竈，要把天下世家的好處分給那些跟你不相關的平民百姓？你這樣刨世家天下的根，又一時找不到可以代替世家爲你治國理政的人才，這樣真的好嗎？”
劉裕一動不動地看着徐羨之，久久，才嘆道：“原來，你從一開始，就不支持我的理念，不支持我讓天下人人平等，不受欺壓的理想。”
徐羨之搖了搖頭：“少年時的我，因爲見識不夠，會支持你的想法，但現在你我已經人到中年，總得現實點。世家天下能維繫百年，自有其道理，最根本的一條，就是他們掌握了治國的人才和文化，離了他們，你連一個京口郡都治理不了。你確實可以戰場上所向無敵，但你不可能把天下百姓都當成軍隊來管理。寄奴啊，現在你的處境非常危險，世家高門不會跟你真心合作，而北府兄弟也跟你生出裂痕，在這種時候，你應該退讓，妥協，而不是繼續堅持你那不切實際的夢想！”
劉裕冷冷地說道：“我怎麼就不切實際了？現在我跟希樂的矛盾已經暫時解決，他也離京出鎮豫州去了，我相信劉婷雲經此一事，會老實很多，她再也不可能害到我和兄弟們了。”
徐羨之嘆了口氣：“寄奴啊寄奴，你真的以爲找些儒家經學之士來庠序，來教功臣子弟們讀書習字，就可以幫你弄出足以治理天下的人才，以取代現在的世家高門嗎？你以爲象夫人這樣的人，她會看不出你的想法？如果連謝家都最後站到你的對面，你的大業，還可能成功嗎？”
劉裕的眼中冷芒一閃：“羨之，你知道什麼事情，或者說誰想通過你來跟我說什麼，但請直說，今天你說任何話，我都不會怪你，懷肅走了，我心如刀絞，但日子還要繼續，這樣的事情，我不希望再發生，所以，我需要聽聽你想要的！”