第398章 專訪

1985年12月10日,太平洋建設集團首席顧問嚴介和在索龍接受《華夏經濟》記者專訪,詳細介紹了正在進行的蘭州新城項目,以及其中預期的利潤和風險。

《華夏經濟》:伊裡安新城項目200多億資金的先期投入是太平洋一次性出資嗎?你們現在有這麼多資金嗎?200多億的投入不擔心在中間斷掉?

張介和:是一次性投的,我們現在有也得有,沒有也得有,現在已經開工,拉弓沒有回頭箭,沒有的話,太平洋就破產了,所以我們不能中途停工,進不能進,退不能退。

太平洋不會再出現前些年那種現象了,那時也不是太平洋自己造成的,媒體一炒作,銀行收債,一批未到期的債都收,一下子把太平洋資金弄斷了。

現在太平洋幾乎是零負債,我又不欠任何人的錢,就算你怎麼炒作,我也沒有風險。

太平洋一年上千億的項目,資金早就互動,形成良性循環了,這不是銀行貸款,要付銀行利息,要還債,銀行一不講理還提前收債,現在我投入這麼多,政府也是要給回報的,我們每天都有很多現金流進賬。

《華夏經濟》:這些資金全部是太平洋建設集團自有資金?

張介和:全部是,應該說,起碼80%以上自有資金吧,我們不希望資本運作介入這個項目,我們儘可能不借用資本市場,太平洋現在在資本市場沒有什麼大項目,如果遇到一時的短缺,也不可能需要通過資本市場解決,我們的大股東的實力不容置疑。

而且,就在明年上半年,基本項目就將塵埃落地,按照國家的定額時效工期,節省了80%的時間,而且質量可做到萬無一失。

《華夏經濟》:怎麼做到萬無一失?

張介和:太平洋在這方面最權威的,我們有良好的施工經驗,現在冬天了,項目全面拉開,冬天幹最好,揚塵少。這麼大的土方都原地消耗掉,原地平整,我們做了1000多個城鎮,3000多個園區建設和物業管理,有太多的經驗了,沒有什麼問題。

《華夏經濟》:國際化BT模式的風險在哪裡?

張介和:風險最大的方面包括:一是投資人真金白銀的投入,沒有含糊的,沒有回頭路。

二是,在土地變成建設用地後,銀行看好它,銀行願意做抵押,就沒有風險,如果銀行不看好,就是風險。

爲什麼我們認爲沒有風險呢?這是跟國家的土地指標有關,實際上,財政經濟就是土地經濟,有土地的指標,就不是你理財,而是財理你了,地方政府如果有了土地指標,基本上就沒有風險了,除非國家把這個土地指標又收回。

《華夏經濟》:太平洋建設爲什麼能拿下新城項目,是不是也並非採取市場化方式,而是講究人情化?

張介和:這裡既有人情化,也有市場化,體現在:我對這個項目很看好,看好的人也很多,但都做不下來,政府也頭疼,太平洋有實力,而且太平洋原來在新區就合作得很好,現在再合作一個新城,所有人說衣服是新的好,人還是舊的好嘛,政府也很高興,就覺得好做了,這也是我國民間資本最大的一筆,一個項目,單一項目220億呀,這是歷史上沒有的。

現在不是太平洋尋政府,基本上是政府尋太平洋,每天都有政府找上門尋求合作,太好的東西是賣方市場,不好的東西纔是買方市場,太平洋已經從買方市場走向賣方市場了,口碑做出來了。

《華夏經濟》:還有一個風險是用6個月時間推平700座山,其中涉及到環境保護、拆遷安置等問題,會不會有壓力?

張介和:原來這裡就是荒山,沒有水,全是光禿禿的小山坡,項目規劃評審時專家們評審就提出這個問題,但怎麼會產生環境問題呢?原來的環境就很差,怎麼會環境破壞呢?我們一搞,水引上,把植被搞好了,只有創造了環境,叫開發性的保護。

《華夏經濟》:你預計在新城項目上的整體利潤如何?

嚴介和:太平洋在投資回報、工程施工、土地一級開發,應該說取得利潤也按照百億計算吧,我本身投資這麼大,沒有50%的回報,投資幹嗎?我投資220億,50%的回報就是110億,就是這樣的概念。

《華夏經濟》:你怎麼看10%的投資回報率?

張介和:很好了,很滿足了,我現在量大了,在我國我絕對老大,我如果做到5000億,我就500億淨利潤了,全球華人企業還有哪個超過這個的嗎?這個目標差不多很快就要達到了,我們計劃30年,正好太平洋成立40年時達到這一目標,那時我們一年毛利潤是1000多個億。

《華夏經濟》:新城項目最大的成本支出項有哪些?

嚴介和:多了,材料成本、引水成本、機械投入等等,光燒的柴油就不得了啊,全部是大型機械作業,這個不是當年的愚公移山,這是愚公移山的一萬倍。

《華夏經濟》:太平洋建設每年的納稅情況如何?

張介和:跟企業打交道可以偷稅漏稅,跟政府打交道想逃也逃不了,我們這個行業是做政府的項目,營業稅和所得稅都是政府包乾的,你賺錢再多,政府也不眼紅,你做賠了,稅也還得交,我們一年的營業稅、所得稅大概是90個億左右,因爲建築業的稅比較小,不是太大。

《華夏經濟》:地方政府信譽和債務狀況會不會影響太平洋建設的項目發展?

張介和:現在有,我們有絕對信譽,也希望政府有相對信譽,你不能要求政府的信譽像太平洋一樣,這是不公平的,確實有一些地方政府有信譽問題,也不是人爲的,確實也是資金困難。

資金困難的話,太平洋就結親窮政府,陪它一路走下去,走上十年二十年,如果它從沒錢變得有錢,從窮變成不窮,地方政府就有信譽了。

《華夏經濟》:您能介紹一下具體的地點嗎?

張介和:好的,新城主要是以下的城市,莫爾茲比港 ,凱里馬 ,阿洛陶,波蓬德塔,達魯,門迪,芒特哈根,戈羅卡,孔迪亞瓦,瓦巴格,萊城,馬當,韋瓦克,瓦尼莫,洛倫高,金貝,拉包爾,卡維恩,阿拉瓦。

基本就是這樣了,謝謝您的採訪。

舂光明媚的3月,我來到了神往已久的芒特哈根市,其實芒特哈根是大山中四處散佈着的十多個鎮的總稱,一般外界所說的芒特哈根市只是其中最大、最古老且交通最方便的一個。

我在事先聯繫的吳老師攝影之家放下揹包輕裝上山,在北山、太山、湖山、青山四個山中鎮子行走一圈,回到山下的市內,歷時四個小時,一路上不斷被春天的色彩震撼着。

芒特哈根之色,在黃,那是菜花的明豔。

在紅,那是桃花的點綴。

在綠,那是茶樹的衣裝。

在灰和白,那是古民居的印記。

移步換景,視覺的滿足還常常伴隨着陣陣驚喜:對面巨大的山體如一面高牆,其上分佈着一座座古村,如同懸在半空中。

對面山坡上大塊大塊的黃地毯,不久後就成了身邊伸手觸及的花海,連綿的黃色卷軸末端,躍入了一株紅桃、一株自梨抑或是一角水墨意境般的粉牆黛瓦。

每繞過一個山包便會有不同的風景展現在眼前,讓人開始貪婪地想象着下一個山頂的風光。

摘自《伊裡安之行》記者安一靜著。

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