書房之中燈光昏黃，映照在四壁上，兩人的影子被無形的放大，氣氛也有些沉重，許清和范仲淹都清楚，今夜商談之事是何等重大，所以兩人皆是言必慎之又慎，更不會去催促對方發言。
許清這幾個月來，最關心的便是這場變法的走向，從他了解到的情況來看，現在呼籲變法的人除范仲淹、韓琦、富弼外，最要還有杜衍、歐陽修、蔡襄﹙諫官﹚、孫甫﹙諫官﹚、蘇舜欽﹙集賢校理、臨進奏院﹚、王益柔﹙集賢校理﹚、石介﹙國子監直講﹚等人.
如果單論聲望，這些人個個是公認的君子，象歐陽修、石介兩人可稱得上是文壇領袖這般的人物，蔡襄是著名的書法家，但在許清看來，這些人之中卻缺少那種可以一錘定音的領袖人物.
都沒有足夠的震懾力，而范仲淹從吏治入手，就等於是把所有人都得罪完了，自己卻沒有足夠的震懾力，別人能不羣起而攻之嗎？
許清個人認爲，范仲淹他們在個人威望不足的情況下，要想把變法施行起來，那只有結黨一途，把上面這些呼籲變法的人全都緊緊團結在一起，但這樣一來更給了人家攻擊的藉口，宋代初期及中期，皇帝的極力還比較集中，他們可不光是提防軍人，對文人結黨同樣十分忌諱。
許清一時也不知道怎麼勸說范仲淹，茶已飲完了兩杯，他才說道：“範公要拿整頓吏治作爲變法的核心內容，這個下官可以理解，範公以誠待我，在此晚生也開誠佈公與範公說說自己的想法及見解，自古以來每場變法，特別是觸及吏治的變法，要想成功，先決條件必定是先掌握朝中的實權，纔有可能成功打壓所有反對的聲音，範公是君子，今夜我也不怕說些犯忌之言，如今我大宋六部形同虛設，中書之權也被極大地分散，雖承唐制，但宰相之權與唐時相去甚遠，也就是說，即使範公能執宰中書，也沒有足夠的權力來保證新法的施行，除非陛下能堅定支持範公到底，然而範公想過沒有，陛下的（性）格寬仁、善於納諫不錯，但卻不是那種雷厲風行，能在衆多反對的聲音中堅持己見的人主，一但將來陛下動搖，範公可想過後果。”
許清的話可謂是推心置腹了，范仲淹也甚爲感動，許清所言血淋淋地切開了自己的要害，對吏治動手無論什麼時候都是反彈最利害的，甚至原本有些人是支持變法的，一但觸及他們自己的根本利益之後，也會猶豫甚至堅決反對起來。
大部分既得利益官員反對更是必然，這不可怕，可怕的是你沒有能力去壓制這些反對的聲音。
趙禎有足夠的權力去壓制，但正如許清所言，趙禎並不是那種能堅持原則的君主，范仲淹早就知道這些，但他之所以仍決心一試，甚至作好了和商鞅一樣落個不得善終的打算，因爲，他沒有更好的選擇。
“雖千萬人，吾往矣﹗”范仲淹突然堅定地說道。
許清沒想到范仲淹突然冒出這樣一句來，心裡更加着急，再顧不得許多了，他接着說道：“範公，這不是憑勇氣和決心就能解決的問題，綜合以上的情形，如果首先全力肅清吏治，下官敢拿（性）命擔保，變法必敗無疑，而且我估計，範公你們怕是堅持不到半年，便會一潰千里，紛紛被逐離朝堂。而這不單是你們個人前途命運的問題，而是關係到新法能否施行，關係到我大宋萬年基業的問題，現在內憂外患，正是變法的最好時機，一但失敗，想再重來就更難了。”
范仲淹一陣默然，沉吟了許久才說道：“然我大宋如今外有虎狼窺伺，內部冗員無數，人浮於事，致使國庫入不敷出，已到了不得不革新的地步，子澄所說的這些其實老夫都早有心裡準備，但除此之外，子澄你還有別的方法嗎？若有，子澄不妨細細道來，咱們一同探討一下。”
許清知道是到自己把心中想法拋出來的時候了，如果說服不了范仲淹這些名臣，那靠自己單獨去影響趙禎，將是極爲艱難的事。
“範公，下官一再的思量過，現在裁減冗員，肅清吏治必不可行，阻力太大，咱們根本經受不住諸多反對勢力的反抗，那就只能另闢蹊徑，我大宋的存在的問題還有一個方法可以解決，那就是把這些問題轉嫁出去。”
范仲淹愕然看着他問道：“轉嫁出去，怎麼個轉嫁法？”
“若我們能收回西北，那麼這一大片的地方到時就能分流出很大一部分冗員，到時再挾大勝之威，把剩下的冗員一次裁減掉，肅清吏治之後，其他問題就能迎刃而解，到時候也不只是肅清整治之麼簡單，如果陛下看到了希望，就算是真正恢復唐制也不難，只有真正還權於三省六部九寺，才談得能裁減冗員，範公請想，如今六部九寺是個什麼樣子，空養着無數官員，但形同虛設，幾乎沒有實權，先說兵部吧，調兵權在樞密院手裡，統兵權在三衙手裡，兵部除了掌點存檔，其它一無所事，戶部更不用說，財政支度之權全在三使司手裡，吏部呢？考功銓先官員等主要權力分散在中書省、審官院、樞密院、三班院、考功院之中，其它的下官就不一一贅述了，範公請想，若真能還權於六部，那麼諸如考功院、審官院、三使司等這些部位就可以撤去，光這些，範公想過能裁減多少冗員嗎？”
這回真是把范仲淹驚到了，他沒想到許清最終的想法竟比他深入多陪，還權於三省六部九寺，連范仲淹都不曾敢想，若真能辦到，則不只是裁減冗員、精簡機構的好處了，各種政令也將通達得多，最主要的一點，相權將增加許多，那時將真正起到了制約一部分君權的作用，大臣們有了更多的話語權。
范仲淹目光灼灼地看着許清道：“然則不先肅清吏治，裁減冗員，國庫依然是入不敷出，子澄談何收復西北呢？”
許清淡淡一笑，拿起清茶喝了一口，理清思路後才說道：“範公，西夏如今也是難以爲繼，民心厭戰，只要我們能先抓住三點，錢、糧、軍；在西夏虛弱之時全力一擊，收復西北之地並不難。先說這錢吧，範公也知道我建銀行、建船廠，船廠是長遠之策，一但真能把海上絲綢之路發展起來，國庫收入絕對能增加兩到三陪，目前朝廷年入一千八百萬貫左右，到時增加到五六千萬貫不成問題，且先說銀行吧，範公絕對想不到銀行斂財的速度有多快，下官敢保證，光是銀行這一項收入，保證我大宋完成一場軍制改革絕對不成問題。再說糧……”
許清把自己與趙禎說過改革司農寺、推廣旱地作物的那些想法一一向范仲淹和盤托出，范仲淹聽了連連點頭。
“範公，關於糧食儲備你也聽說了，糧食儲備不但是百年大計，也是目前軍事擴張的重要保證，所以晚生的想法是，成立一個新的機構，劃於司農寺管轄，選派能員專門負責青苗款的發放，及糧食儲備的問題。咱們此時只須牢牢抓住銀行的財，和青苗款所帶來的糧，然後下大力氣革新軍制，裁減老弱，勤加督練，不出一年便練出一支精兵強將來。”
“範公，下官最終的意思就是，緊抓錢糧和軍隊，趁西夏這兩年同樣虛弱之時，一舉收回西北，然後再把國內問題轉嫁出去，無論是冗員還是土地兼併問題，到時都可順勢解決，可免去如今就從吏冶入手，碰個頭破血流之局。”
許清說得口乾舌燥，范仲淹卻只是深深地看着他，以范仲淹的政治智慧，他不難看出從吏治入手失敗的可能（性）有多大；而如今許清提供的這套方法確實有足夠的誘惑力，只是太過超乎想象，范仲淹一時還有些遲疑。
許清自己笑笑，其實說白了，他這套法則不過是後世用爛的方法，資本方義向外擴張，最主要的原因無非就是爲了轉嫁國內重重矛盾，但中國自古以來就沒有把國內矛盾向外轉嫁的做法過。儒家的學說極大地限制了這種思想的出現，畢竟許清提供的這個方法軍國主義色彩太濃，這而儒家學說背道而馳。
但對於比較務實的范仲淹來說，卻有着非常大的誘惑力，按許清的做法，既不用一下觸及大多數人的利益，從而引發羣起反抗的局面，一但真能完成擴張，不但能收回漢唐故地，也能順勢解決國內的重重矛盾，范仲淹靜靜的深思着，目光不時在許清臉上停留，最後鄭重地說道：“子澄，這事我要好好思量一翻才能作答。”
許清沒說什麼，要一下子改變范仲淹他們的想法不現實，如今還有些時間，讓他和韓琦等人先溝通溝通也好，從吏治入手的阻力有多大想必他們也清楚，最後就看他們如何選擇了。。.。